足足总体三湘,上下求索—郭伟民先生访谈。稻作农业与长江中路史前社会 ——赵辉教授以“中国城头山世界稻作文明论坛”上之发言。

  中国考古网:首先感谢您受中国考古网的搜集,能叫咱说一下您是如何运动及考古的路的啊?

  编者按:华夏考古学会副理事长、北京大学考古文博学院原院长赵辉教授多年来到于湖南澧县做的“中国城头山世界稻作文明论坛”,发表了有关“稻作农业及长江中间史前社会”的演说。他的演说结合考古证据,对长江中等特别是澧阳平原考古学文化的有、发展以及稻作农业之涉进行了包罗万象席卷和科学分析,并就长江中下游文化以及稻作的交流暨传播作了信的论述,对现阶段正展开的长江中下游文明进程研究有着指导性意义。现征得自同意,于本网站与发表。

 

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  郭伟民先生:83年高考的当儿自己报考的实在不是考古专业,甚至不是历史系。我当时报之是西南政法学院刑侦系,准备举行公安,与考古专业相差大远矣。我们立马凡是预先填写志愿,把志愿交上来,等分数出来,可以转移志愿。考了以后,我的分比较强,尤其是历史分数非常高,在这种状况下,我之班主任没有为自己打招呼就直接被改填南京大学历史有关考古专业了,这样我哪怕改成了南京大学历史有关考古专业的学习者。所以说,是这般的机缘巧合让自己运动及了考古的路。在大学本科学了4年考古,本科毕业又面临相同差选择,最后我要么控制考硕士研究生。考研究生到底考哪里?由于当下我之家长大人年纪还较大,他们愿意自己力所能及转湖南,这样我便挑选了湘潭大学。

赵辉先生于召开演讲

 

 

  湘潭大学史有关当时让考古学通论的教工是善漫白先生,易先生毕业于清华大学经济系,1956年取社科院考古所黄文弼先生的副博士研究生,准确来说他是黄文弼先生与夏鼐先生合带的研究生。当时梁思永先生那篇《山西西阴村先遗址的新石器时代的陶器》就是善先生译的。因为解放前外当长沙教会学校读书,英语比较好。1961年起社科院考古所调动至新疆支边,在新疆业考古工作直到1978年。因为他是湖南丁,就调动回了湖南湘潭大学,他征集的标准就是田野考古方法论。家乡正好有学校、有老师招考古专业的学童,我先是自觉自愿就报考了湘潭大学,就这样考上了。我以湘潭大学宣读了三年研究生,学习田野考古方法论,期间与了石家河底考古实习,后来自分开到湖南考古所一直从考古行业。

  人类300大抵万年历史遭之多头时候,是长而迟迟发展之旧石器时代。但顶了最终之一万年左右,人类的心智、社会突然产生矣飞速的增强,发展。这所有得益于同起伟大之发明——农业。因为农业,人们首先涂鸦左右了可以突破本限制的生育经济,获得食物保障,过上平稳之安家在,人口规模为跟着扩大,需要建立各种制度以协调约束日益复杂的人际关系,终于离蒙昧、走向文明。因此有人将农业之说明称作同样会革命。诚然,农业之申不是短之政工,而是经充分丰富的探讨努力,但就是那叫发明之后人类历史日新月异的神速变化发展而言,将该称作革命,是死有分寸的。

    

 

  华夏考古网:您进入湖南省考古研究所以后便从事先考古研究也?

  在世界范围外,农业是当几乎独例外之所在深受不约而同地表明出来的,有几乎单农业起源地。这中间,养育了世界太多口底稻作农业,是当处于东亚地区的神州阳来的。多年来针对稻作农业源的探赜索隐着,先后生中国云南——印度阿萨姆起源说,包括岭南地区的中国华南地区游说、长江中下游流域说、淮河流域说等等。现在关押起,长江中下游流域为谷类作农业最早起源地的可能还最老。这里来迄今为止考古学上有关稻作起源及升华呢农业系统这个过程的绝完整的证据链,包括个别只地方。

 

 

  郭伟民先生:开头不是古代考古,当时单位人口丢,哪一样段落还得开,所长何介钧先生说湖南考古所现在楚文化的研究没人,你就失去做楚文化研究吧。所以前面几乎年本人的挖掘和自身之研讨重点都是楚文化,在湘西为举行了几乎年开,在一个战国西汉墓地里发掘了300大多座墓,也勾勒了系文章。后来做先研究是以自己总是数到位了城头山的挖沙,自然而然我的劳作重大就是改成到太古矣。因为以北大读博士研究生等主要或在古,这样就产生矣转发,以后的钻要为大抵还是以古方面。

  一凡是水稻遗存的植物考古证据以距今一万年上述之人类遗存中,于南岭北麓的湖南志县大蟾岩、江西万年仙人洞当遗址被尽管发现有水稻植硅体,至少表明这的人们已然对水稻有了认识。进而于去今9000年左右的浙江浦江上山、湖南澧县彭头山相当遗址遭受发觉的水稻标本中一定一些见出了被驯化的特点。澧县城头山遗址遭受大约相当汤家岗文化之地层中发现了水田,这是眼下意识的年份最早的水田之一,也是极早的培育水稻的直证据。再届大溪知识以及崧泽文化等,年代盖距今6000年左右,大量信表明,稻作农业已然成这人们太要的生涯方式了。

 

 

  中华考古网:您当北大博士毕业以后是否回湖南啊是独困难的抉择吧?

  证据链的老二方是众人居住方式的更动。在议论农业问题时常,因为她不是像水稻、水田那样的第一手证据,常常没有与一致的赏识。但在考古和历史学家的立足点上看,对古农业的钻,说到底是若讨论农业这种生产经济是怎样支持社会进步之。那么回看,人们居住方式与内容的变型,也即替了农业经济腾飞变化的动静。

 

 

  郭伟民先生:马上倒是不难的挑,以己之个人经历、研究的大势,毫无疑问对湖南自然是不过了解之。若自从考古挖掘研究,我本着湖南的资料是无限熟悉的,而且湖南地区还是那个有做研究之潜力的:它的资料、它的区位都能当学术上抱成果。反之,如果到一个初地方或新单位,要当正在对资料的再度掌握,那就是不如自己亲手摸了的、亲手挖了之材料那么得心应手。这就是基本上确定了自毕业后要反过来湖南工作。

  时所表现,已经了解了谷是相同栽食品资源早期人类遗存,主要是那些分布在南岭山前向平原过渡的丘陵地带的岩洞遗址。洞穴背倚山地,有林物产资源得以借助;洞穴前到山间小平坝,小河蜿蜒其间,其中的陆生同水生植物资源为不过采取。在这种集生活面临,野生稻子只是成千上万可应用资源遭到之如出一辙种。多样之自然环境和物产可以保障小范围人群的小康,人们居住的岩洞面积一般不深,容纳几独人口顶十来个人,一两个小家庭的规范,是起旧石器时代延续下来的顶简便的人类社会团队。

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2004年10月1日登出长城
 

 

  华考古网:道县大蟾岩的发现表明湖南当稻作农业源阶段的关键位置,您怎么对待这个题材?近年来长江下游还有上山对等啊产生同稻作农业源有关的严重性发现,湖南以马上地方产生新的发现吗?

  接下的年份里,人类开始向开阔平坦的坪地区搬迁,澧阳平原、浦阳江沿岸开始起了有的郊野遗址。虽然对这些遗址内之状我们还免顶了解,但无非从人们从持有多样性环境资源的丘陵地带向环境暨资源条件相对单一的平原地区搬迁的气象看,背后重要原由该是人人一度控制了某种技术,足以摆脱对多样性环境之倚重,支持她向平原转移。这个技术应该就是指向水稻资源的使用与支付。于是,在相距今9000年以来,上述两个地方的平川深处出现了定居村落。综合各种状态看,这个时代的庄占地数千顶上万平方米,澧县八十垱遗址的面积还是高达3万平方米。村落被人工挖掘的环形壕沟环护,里面盖出房子、仓储以及安葬死者的国有墓地。定居是全人类历史及之平桩大事。因为定居,人们的存安定,于是生育生殖、族群扩大;因为定居,文化习俗可形成、巩固与提高,于是社会日益趋复杂化起来。所以,国外有人将定居看得生重大,誉为“定居革命”。而用会定居,前提是食品来有尽管保持,也即是时代的农业得到了相当程度的迈入。

    

 

  郭伟民先生:这些年来我们的稻作农业研究是自从后段于前面段追,是自已经知道去追赶未知。10年以前俺们以当下上面的确是处在比较领先的地位,尤其是道县大蟾岩、彭头山、城头山顿时无异文山会海发现,基本确立了于彭头山文化及屈家岭知识水稻起源、演变或者说是进化以及与此相关的稻作农业演进的大约序列,有好多考古发现跟研究成果的登。但是像有研究工作同样,或者说研究课题一样,经过某一样段时的紧俏之后,会产生冷静的时刻,或者说是遇瓶颈了。在稻作农业源及发展方面,下同样步工作该怎么开?湖南现行即令面临这个题目。稻作文化简明是与古社会变迁、文化提高发生根本关系的研究要,但是咱同样直到现在还从来不新的素材,也不曾新的突破。当然,这并无意味我们即便没举行就点的干活,实际上我们兴许上到了另外一个准备期,就是说如何错过采访材料、准备资料、发现材料。这些年吧召开了及时地方的办事,比如说一方面是加上了曾知道的系稻作农业之素材,我们多年来几乎年同时打了重重彭头山、大溪、石家河时代的遗址,对谷本身的嬗变、进化来矣再多了解,而且我们为招来出了部分新的钻研方式。我们的顾海滨副所长一直当开就方面的研讨,从种植硅体到后来之大植物遗存分析,再届新兴略穗轴的钻研,它实际上是由此了如此一个不停追寻的进程。

  于彭头山知识的底蕴及,长江中下游地区的先社会稳步扎实,且为加速度的主意发展起来了,经过皂市下层文化、汤家岗文化和大溪文化等,至屈家岭文化等的长江中路地区陆续出现了千篇一律批判高胜深堑的古都。长江下游地区底情形相近,在上山知识从此,历经河姆渡和跨湖桥个别只相互的知识,以及持续的马家浜文化、崧泽知识,在良渚文化时期,下游社会之复杂化发展至山上,规模宏大的良渚古城是该最高档次的表示。我当,这已经表明在地方社会已提高至首国家之莫大。

 

 

  稻作农业源最要的题目是野生稻向栽培稻进化之经过,另外还有跟水稻相关的农业形态或说农业系统之研究,比如水稻田的发现,与水稻相关的浇灌体系之意识,稻作农业和社会、与丁的关联这些面的研讨,这些需要以及环境考古等仔细结合来进行全面的钻,对就有些材料或就有的工作更加失去增强、完善和加剧。

  稻作农业支持了炎黄先社会第一次等文明化浪潮。这是几十年考古揭示的相同截湮灭已久远之史。这间,有零星独细节表明澧阳平原上的先民社会既有数渡过引领了潮头。第一软是在彭头山知识之底或者称皂市下层文化的等。当时的长江下游与之年代相当之是坐落萧山底跨湖桥文化。考古学家们仔细比较了一定量只之知识,发现其的貌大相像。但是,跨湖桥文化以地方找不至人情渊源,是只外来文化,至少是于长江当中文化简明影响下以本土出现的。要知道,浙江萧山距澧阳平原之直线距离远及800几近公里,在7000几近年前还有过两地间这么长距离的文化传播交流,甚至是人群的直接迁。真是令人惊叹!但当时是只不要置疑的实际。因为当有些晚的汤家岗文化等,长江中路地区特产的白陶也经常见于长江下游地区之遗址被,足见这种交流传播持续而老。

 

 

  另外一端,就是寻找再早的、一万基本上年前之遗址与稻作农业有关的遗存。这些年我们呢做了有些做事,比如说在澧阳平原我们发现了比较彭头山遗址更早的遗存,有了有线索。现在遇见的题材是南部的埋环境是土壤酸性很强,一般有机质的保留好少,除非在瘀泥里面。如果无是以饱水的条件之中,基本上找不交任何发生机质,这就需要选择新的遗址取得新的发现。

  需要讨论的凡什么原因引发了立即会文化多距离的流传及什么的能量才会支撑还是实现这种流传。目前,学术界对就点儿单问题并未给起一个于丁满意的答案。但自己发一个勇猛之猜测。即于曾有的资料看,长江下游地区上山文化从此直到比跨湖桥文化有些晚的河姆渡文化阶段,稻作农业并没有以本土得到好老进步,其经济或采集渔猎为主,稻作只是这种又经济受之一个鲜的组分。以之吧底蕴之知识、族群、社会,规模呢少。上山知识局限在浦江流域、河姆渡文化仅见被狭促的宁绍地区,同时期的钱塘江因为北环太湖流域的泛地区,至今没有意识及一代的知识迹象。反观长江中路地区,彭头山文化是只大强势的不得了文化,北抵峡江、淮河流域也展现该震慑,向南部则过桂林、柳州,到了西江流域。就八十垱等之材料看,彭头山文化的遗址面积在2、3万平方米的无是奇迹孤例,村落人口当起得规模,又于村环境较平淡的状态想,采集经济比重有限,换言之,是应有用另外生计方式——最可能是稻作农业之进步来上不足的。所以,我的要是,如果长江中的稻作农业不到底最早的话语,至少在彭头山文化等,这里,特别是澧阳平原则是稻作农业发展程度最高的地方。若非如此,就不见面生出稍后当中向下游的知扩张。

 

 

  中原考古网:目前之稻作研究于湖南地区于玉蟾岩到后期起连续性吗?

  第二次于是澧阳平原上之社会率先引领了长江中路地区古社会的复杂化、文明化进程,城头山遗址上发现的建被大溪文化的城墙,测定年代盖于6000年前,是眼下了解最早的旧城。就建造技巧而言,城头山大溪文化城垣的盘是基于彭头山知识季的八十垱遗址和城头山汤家岗时期聚落的环濠工程技术而来,经过了贴近2000几近年之继承,终成大器。在城头山的每次考古挖掘让我们对斯时代的村子结构发生一样发端了解,得知不但有城壕沟、内出居住区、窑场、墓地与千篇一律所举行宗教祭祀活动之祭坛,墓葬大小区别,分好几单级次。尽管资料少,但仍体现来之时的城头山古都内有一定复杂的社会生存内容。古城面积大约5万平方米,是澹水流域的骨干村庄,甚至为是澧阳平原的基本。在它们的领队带动之下,长江中等地区的社会开始了文明化进程的加快前进,并坐屈家岭知识季的石家河大城之面世啊标志,达到最高峰。

 

 

  郭伟民先生:从今水稻的前进情况来拘禁是发生连续性的,比如说野生稻向栽培稻转变的经过,由最初的发出人工干预痕迹的野生稻到产生人工驯化或者说起来向栽培稻转变的之历程,在湖南凡是比明显的,也就是说从大蟾岩到彭头山文化,到皂市下层文化更届大溪知识,这个转变过程序列清楚,比例也够呛理解,栽培稻占多少,野生稻占小。粒型也发变化,小穗轴基盘也时有发生变,这是无问题之。

  综上,澧阳平原以稻作农业的发生发展及因这个为底蕴之社会复杂化文明化进程上扮过非常重大的角色,是值得大书特书、广为宣传的!天佑湖南,天佑澧阳平原,承载着齐古老历史之这些遗址——不仅仅一所城头山,而是永久以来的及时身遗址,它们历经了数千年时光,完好地保留下去了。让我们共同努力,呵护好就批珍贵的史遗产!

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2008年11月以安徽九华山
 

 

  华考古网:您在专著《新石器时代澧阳平原与汉东地段文化和社会》和《城头山遗址以及洞庭湖区新石器时代文化》中网梳理了湖南古考古的提高序列,从彭头山、城头山、高庙、汤家岗到大溪知识,湖南那个实际新石器时代中期的前进毫不逊色于其它地区,您怎样评论此时代湖南先文化之身份?

 

  郭伟民先生:大约距今8000——6000年这日子段,湖南底先文化真正是一个高地,或者说十分先进、发达,甚至引领了全部南方某区域里之知进程,其实这进程还可能发得再早有,比如从旧石器时代晚期来拘禁,湖南先文化的迈入序列就很懂得,而且是杀连续提高的历程。

 

  旧石器向新石器过渡的同等多样遗存的觉察又到彭头山文化,一直到大溪知识等,湖南底知比较发达。大溪知识早期就闹城址,这个一定,这个城到现在结束还是神州顶早的市。在漫天南方地方的知发展历程遭到,环境暨文化之前进是精心相关的。按照现行之部分科学界的体会,或者有曾经有的研究成果来说,农业源和前进是边缘开花,中心结果。也就是说,农业的发源及升华决定了新石器文化的上扬方向,这生重大。而极度早可能是农业源的地方是在依靠南的低纬度地区。以湖南以此地方吧,就是接近南岭之区域,比如说玉蟾岩。后来为纬度更强的洞庭湖一带推进,就孕育来了蓬勃的新石器文化。

 

  这个历程格外有意思。中国底稻作农业源,从长江中路这个角度来拘禁,或者由长江下游角度来拘禁也是如此,都是预先从接近山区河谷的这种低纬度地区再逐渐向平原,向北推进。比如说上山文化,也是当江河的山谷地带发现的,由上山交跨湖桥到小黄山交河姆渡到马家浜,也见出由山地到平的主旋律。现在总的来说就是由南向北推进的进程,毫无疑问在此过程被它孕育来了兴旺的学识。湖南跟湖北且是长江中,它们当地理单元上完全是紧紧的,中间就隔了平久长江,在古,水其实是隔不断人际沟通的。长江以北就是江汉平原,它是再度常见的平原,有再肥沃的土。农业社会发展至一定水准下,显然是用重新宽广的均等块土地来供养或者在,以留住在还多之丁。那么,江汉坝子就发展兴起,长江中游的学识以及社会就有了核心的易,由洞庭湖地区于江汉平原移,我们说文化之中心实际是农业的中心转移了,所以5500年从此的江汉地区,确切来说即使是大洪山以南的汉东地区腾飞产生了再度先进的农耕文化。

 

  相对来说,这个时期下澧阳平原还是洞庭湖就无异片就无是长江中间的骨干区域了,同时,越到后期,就越会在一个再度广阔的区域中展开知识的交流暨交互,况且江汉平原重复近乎黄河世界,更近长江下游,因此再次能及外交流,而洞庭湖相反展示偏居一隅了,所以说长江中间的学问骨干开始为江汉平原上扬了。不久,中原底骨干趋势出现,然后所有长江中级又为拖入到以华夏为核心的杀趋势背景被失去。显然洞庭湖或者南方的澧阳坝子就又显偏僻了一些,所以当文明化进程加快的阶段中,这边落伍了,这是一个历史趋势。

 

  中国考古网:但是洞庭湖跟澧阳平原针对江汉平原的前进还是拥有至关重要之来意。

 

  郭伟民先生:本着,毕竟有于老的风俗习惯,有深繁荣的农业,只不过是因社会之关联度或者是文化的互动圈要朝向那边转移,一直到现在,长江中间的着力还是在武汉如果未是长沙,这是自然的。 

 

  中国考古网:有师说庙底沟文化对同时期全国考古学文化有了首要影响,甚至当庙底沟文化之恢宏促进了四面八方之社会进步,您怎么看大溪文化与庙底沟文化之关联和庙底沟对大溪的震慑?

 

  郭伟民先生:庙底沟文化是中国一样开支好发达之考古学文化,与此同时,在长江中这边是大溪文化,这两者之间实际上很已经来互相,就来关联。仰韶文化对长江中等的学问影响为够呛强烈,越是往北,它的震慑愈来愈强烈,很多遗址,从汉水中游一直到汉水下游,到江汉平原腹地,甚至通过长江及南边,都有成百上千仰韶文化之彩陶因素,像王仁湘先生说的
“史前彩陶的主意浪潮”,这个浪潮实际上干到了南,波及到了长江中路的湖南。大溪文化于如此的更动过程遭到被了明确震慑,大溪文化之亚梦想就被了仰韶文化之碰撞,出现了彩陶,尤其是彩陶杯、彩陶碗,彩陶罐等,不仅仅是光的筒形瓶之类的物,而是一波一波的彩陶文化传播这里,传至大溪文化着来,甚至最生或导致了旧文化谱系结构的解体。大溪文化之均等欲和二期内其实是起于生距离的。所以部分专家就领取出来,以关庙山一样可望为表示的学识以及关庙山二期为代表的文化或不是一致扭事。当然这仅仅是另外一栽说法,学界目前大抵要把它们含有在大溪知识系统里面,但是明显看到真的遭到强烈的外文化冲击,这个知识于汉东地区见的重新醒目,菱形网格纹的彩陶碗在汉东地区谭家岭相当于遗址遭受多,在汉水以西的阴湘城遗址为发生较多发现,而大溪文化风俗是从未这些的,显然是遭受中国彩陶文化之熏陶。

 

  中华考古网:这种影响在晚起持续之腾飞也?

 

  郭伟民先生:生进步,实际上促成了另外一个学问的产出,就是以自家之书写里头说到的油子岭文化。油子岭文化其实就是是于如此的知识冲击下起的一律种植新文化。长江中间汉东地区油子岭文化发生后,长江当中的西面以及南部,包括鄂西、峡江同洞庭湖,仍然还是大溪文化之限定;但是汉东地区油子岭文化进一步强势,最后把其余地方的学问于做了,到了偏离今5500年内外油子岭文化就是全盘替代了原来的大溪文化。

 

  中国考古网:与同时期的庙底沟、崧泽、大汶口、红山齐学问比,大溪文化类从没专门明显的大墓、大型公共建筑或者仪式性的建筑,您是安对待这个题目的?

 

  郭伟民先生:不怕当下底考古发现以来确实无,但是从未意识并无意味就是没。建筑基址在整考古发掘中发现的莫多,主体或者为墓葬为主。大溪文化的坟墓为时有发生醒目的支行和分化,城头山M678就算是同所大墓,随葬了增长的陶器,还产生其它墓葬不见底玉器。稍晚也生大墓,像湖南的划城岗、城头山都发觉油子岭文化或屈家岭知识的墓,随葬品有的上100几近项。湖北荆门属于油子岭文化的龙王山墓地,也发现了产生260码照葬品的陵墓。但整体而言没有相对独立的贵族墓地,也并未大型公共性的修基址,也许它是表示了另外一栽文化民俗。但是发现了好多城址,长江中级发现大量之市,这些都会基本上还是此时刻就是开始现出了,并无较大汶口文化或者良渚文化年代晚。几乎是各隔20公里就会来雷同栋都市,这种场面呢是其它地方没有底,这到底是平等栽什么的场景,还用我们越研究。

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2015年11月陪黄克忠、郑军先生城头山本体保护现状调研
 

  中原考古网:湖南大凡联系长江流域和华南之基本点通道,您怎么看这两地的涉?

    

  郭伟民先生:这非常重点。中国或说是东亚文明进程实际是盖中国啊基本相连滚雪球一样的进程,最后把东南亚、东北亚且关进来了,包括今的朝鲜半岛同中南半岛的片区域,都受拉至所有东亚文明这样一个异常的知识系统中。湖南恰处在南北文化交流的通道上,从远古湖南之最初文化,比如高庙文化,甚至比高庙文化又早的例如大蟾岩这仿佛遗存,实际上以南岭区区止还起了,而且有些石器类型不仅仅是于南岭及华南意识,还分布更宽广的外来南太平洋地区,当然也席卷东南亚地区。有些砍砸器,磨制的有段和双肩石器,实际上是自台湾暨越南,甚至到菲律宾都留存。高庙知识就为岭南传开,一直顶后来底汤家岗文化、大溪文化都往岭南流传,一直呈现着文化传播之动态过程。传播的长空限制越过了南岭暨珠江三角洲,甚至还向更南部的地方传播。在越南就算产生相近之大溪文化蓖点纹和戳印纹陶器的觉察。学术界说得比较多之凡南岛语族的来,有局部学者,比如Peter
Bellwood和Charles
Higham,他们还当南岛语族还是南岛知识的或许源头会赶上至长江中游,甚至彭头山知识。这只是是一模一样种假说,即农业与语言的传播假说,但不是没有考古学的信。到了夏商周时期,毫无疑问湖南并且改成了炎黄为南边发展的一个不胜重要之堡垒及中继站,中原底陶器、玉器、铜器就是通过湖南这样的区域——一漫长凡湘江,一漫长是沅水,主要是马上点儿漫漫水道,当然还包资水,向南方扩散。从印纹陶的百尤其文化,甚至到新兴之楚和秦汉时,湖南直是死重大的交通要道。

 

  秦国秦始皇收复平定岭南,或者说对岭南底乱,有五路程军,至少发生点儿路程是自从湖南起程的。后来汉武帝打南越国底五里程队伍,其中有个别路又是由湖南起程的。所以说湖南以斯时段正是高居一个中国知识为南方扩散与扩散之异常要紧的一个区域,起及关系与介绍人的打算。同时,在帝国扩张或国家之文明化进程中,它一直当了华夏文化向岭南传播之壁垒或先锋队。长沙国便是一个很鲜明的例证,长沙国丞相轪候利仓即马王堆二号墓的主人,三哀号墓葬推断是他的子利希,就守在长沙国南部边疆的南岭,甚至已到了连州。在这么一个生之国体系中,湖南当了要命关键之角色。

 

  神州考古网:现在看这流传之矛头是自失败向南边,是特为的或双向互动的?

 

  郭伟民先生:当文化之交流啊是互的。这个看何人是主流,主导是于哪,显然,夏商周以后肯定是由于华于岭南传,这一定是占主导,当然并无表示南方的学问对华尚无影响,当时届秦汉,实际上楚、商周时段南方的大气物资,大量出产,像玳瑁、珠玑、宝石、海产品、犀牛角、象牙等于这些事物源源不断地输往中原,甚至包括南方的矿物质。这实在是跻身了深之文化交流圈着了,尤其是秦汉其后,南方已经完全纳入到中国网中,那么南方的学识、资源及经济技术都同中华发生了细致的干。

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2016年5月到庭首暨中国考古学大会
 

  中华考古网:自大溪文化从此,湖南的古代文化提高相对比较冷静一点,您怎么看这问题,以及湖南地区于华夏文明来过程被的意图?

 

  郭伟民先生:大溪文化从此,洞庭湖地区相对来说是安静下来了,但是沉寂并无表示完全没有了,实际上为足以说凡是孕育着另外一波能力之面世,大溪文化从此到了屈家岭、石家河文化,这个地方一直要有人在,而且还有自己之知发展,只不过相对来说它比较松散,没有那么发达,没有那刺眼,但是及时并无代表其就绝了,实际上文化是从未断的。

 

  石家河知识从此,比如说夏商时期,湖南一直发协调的热土文化。我们这些年召开的办事早已日渐的管这知识序列构建起了。另外,到了商周之等级,湖南吗起了因炭河里呢基本的铜器群或者说是独具特色的青铜文化,这也许是一个稍微的方国,它的学识也越发展起。到了西周的当儿,楚国崛起,楚文化的底部肯定是本乡的,湖南及湖北且生,它的上层受到中国文明的导,构建了后来底楚公族文化,在一个很的历史格局被,湖南由远古至商周便是这么一个前进历程。

 

  华考古网:那你对湖南之史前考古工作出啊考虑,您看它产生怎么样新的增长点?

 

  郭伟民先生:任凭是古尚是历史时代的考古,无论是从理论及方式及技术都使更上一层楼变化。我们的研究原来是构建考古学的知识序列以及谱系,建立时空框架,现在是转发社会研究,复原古代社会,重建古代社会的更动过程。在如此的钻研得向吃,考古学的方法、技术和辩论还见面发生变化。比如,要还原社会,就亟须寻找“社会”的东西,“社会”的事物实际上有几乎独雅的规模:经济技术、社会集团和振奋文化。这三大块信息之得到同时要很密切的田野考古工作,这就意味着田野考古方法以及技术如果比原先更精致。我们于召开田野的时节不但要控制异常的层位,而且一旦对准同一个活动面上差之遗迹现象进行最精细化的信息提取,要尽量多之提反映史前人类的活着方法、生活行为之考古学证据。这些信的取,传统考古学的点子是达不顶之,多学科必须介入进来。坦率的游说,一个考古学家不可能呀都知,如何提取信息吗不是考古学家能够独立完成的,比如说动植物信息、环境信息及人类的生理病理学信息等。大量大抵学科的研究方式必须与到郊野考古中来,只有当这么精细化和多学科合作之前提下,才能够由物质文化研究于社会组织研究或说社会重建、复原古代社会如此的钻转移。湖南考古所下努力的方向为会见尽可能往当时点即。

 

  中原考古网:那湖南古考古究竟有什么样增长点呢?

    

  郭伟民先生:增长点主要发生几个方面,一凡新老石器的过渡,我们会着重关注个别端,湘北地区跟湘南地区,尤其是1万年左右人类知识和社会之扭转,这个我们恐怕会见沾突破。另外一个尚是社会复杂化的长河,比如现在起一个可怜重要之遗址鸡叫城,这个遗址如果管周围的遗址群视为一个颇之遗址体系的语,它能够达标100—200万平方米的限制,面积大坏,当时其的社会是什么情形?这是未来鸡叫城考古研究的一个深重大的倾向。实际上我们当即简单良系统就是从未有过变化,一个凡社会之复杂化,另外一个虽是初老石器过渡和水稻的稻作农业源,这将来必然是学的增长点和长。

 

  中原考古网:今天任你于第五到中国公共考古-李庄论坛上举行的《九嶷山达白云飞——湖南华夏化进程的考古构建》的演说非常为启发,以前好像还并未大家系统地于中国进程的考古构建的角度梳理了湖南之考古资料。我眷恋多人想必会见指向这于感兴趣,您是否将重要意见总结一下?

    

  郭伟民先生:起湖南这个角度来拘禁,确实说明了咱们民族多冠一体的经过之中各个区域文化对华夏文明之意图。华夏文明之博关键因素充分已经在湖南辈出了。比如说稻作农业,是我们中华文明很重大的一个特质性标志。到后来商周一时,湖南底青铜文明实际上为增长了商周文化要中国青铜文化的内容。这都是老肯定的湖南地方文化在前行过程中穿梭与中国时有发生文化交流的例证。这些交流既来特为的流,也产生双向的互。在当时过程遭到湖南要说是以南方也特征的文化特质是同等步一步地纳入到中华知识及华夏文化的体系受到。如果没考古发现,对斯进程我们无能为力了解。只能从文献中管被窥豹,单纯由文献出发讨论为什么舜帝庙在湖南,炎帝陵为以湖南。

 

  如果是不过从真正的现实来拘禁,炎帝和舜帝在未在湖南糟糕说,因为这些人神是否也确实的个体都坏说。但是到了战国和秦汉时之史构建中,炎帝、舜帝到了南,到了湖南,这一度是变成民间与国度文献里的记叙了,这就杀有趣。实际上,在国团结的来头中,南方不可避免的若纳入到中国底体系。那么南方民族祖先的神话体系,他们之创世过程得和华夏来关系,假如发生另外一套创世神话体系暨华尚无干的言辞,那么就意味着这点儿开销文化没有涉及,这是和国之进程、与中华之不可开交一全都趋势是违的。所以说俺们的先世在春秋战国时期即构建有一个中华大一统的框架。当时是从未考古的,这种构建只是指传说、神话。现在,经过几十年之开,确确实实可以用考古资料讨论由史前交商周,在未曾文字记载的新石器时代,湖南当中华大一统这个发展历程遭到之角色,认识湖南怎么为协调的艺术介入到中国文明多首位一体的长河面临来,从而令全湖南区域和南区域改为中华民族不可分割的部分。

 

  从考古学上印证,在这么一个历程遭到,中华文明海纳百川,不断接受周边的知,不断将广大的文化整合,并且不断的吐旧纳新,吸收外来文化,使得我文化进一步壮大。我觉得就是华夏知识最有生命力之反映。

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2017年5月在座韩国高丽大学国际学术会议留影
 

  神州考古网:在手上配合基本建设任务紧急的景下,您看应该怎样确保省级考古研究所的学导向同课题意识?

    

  郭伟民先生:对,确实是用有课题的计划,每5年或10年,既使起近年来之,又使有中长期的考古学术规划。在这样的统筹系统里面,考古工作就无分抢救性的考古或者说是主动性的考古了,全都可以纳入到很之学目标中失。湖南其实就规定了考古的办事目标和学术目标:第一凡要构建新老石器过渡与稻作农业源及升华之钻系统;第二凡是知识及社会复杂化进程,即先文化以及社会复杂化进程的村落考古研究系统;第三凡是构建以商周秦汉考古为主导的湖南华夏化进程研究体系;第四是树立以秦汉到隋唐考古为重要工作内容之湖湘文化考古学研究体系。这四杀学术研究体系实际上就使钻于古届商周的文明进程,从商周交秦汉之华夏化进程,最后秦汉从此的史形成中安以着眼和钻研湖湘文化之题目。

 

  华考古网:那么为就算是说现在湖南有的相当基本建设的类别都见面向当时几乎不胜方面去将近,也都见面纳入到这些网受到去,然后再进一步实施?

    

  郭伟民先生:对。

   

  神州考古网:近年来您主持了多桩非常遗址考古还有文物保护研究工作,您于当下上面发出啊感受?

 

  郭伟民先生:大遗址考古或者考古公园建设被之考古是咱考古人的行事,也是义务所在。考古发掘与学术研究的目的是啊?我直接还当咨询这个问题,我们开展考古发掘,然后考古研究,研究的名堂有啊用?是为什么?当然,有的人说不必然非要咨询怎么,但是自己觉得就还是只要考虑的,考古工作出什么意义,研究成果有什么意义?实际上就是提到到考古人的学识责任和学使命问题,涉及到我们的民族文化怎么去伸张的题目。考古工作所抱的研究成果可以再次好地被我们询问祖辈的史,祖先的史所反映的即使是咱们民族的风俗习惯文化,优秀之民族风文化是咱的精神家园。那么怎样错过继承?大遗址考古与考古遗址公园建设得会化我们做事之一个重中之重,因为这些大遗址更多又直接还准地承接了咱先人的某部平等段落历史,我们必须使出彩地开、研究、保护、展示和以,这吗是杀遗址考古与考古遗址公园建设的一个升华方向,也是作考古人的办事责任和使命。

 

  这些年我们围绕湖南之十分遗址开展考古工作,从古及历史时期,比如说澧县城头山遗址,长沙铜官窑遗址,永顺老司城遗址同上山里耶遗址,都是国家考古遗址公园,舜帝庙遗址呢准备申报国家考古遗址公园。这些大遗址都用化我们下一致步长期工作的重大。实际上通过深入研讨这些不足复制的、而且在湖南底历史进程中负有举足轻重作用与位置之遗址,能够更进一步完整地回复湖南底太古史,必将对湖南的文化建设和湖湘文化建设产生关键援,这为是咱们的行事责任。

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2015年11月考察龙岗寺遗址

 

  神州考古网:那你觉得哪些处理好遗址保护及考古挖掘中的涉及呢?

    

  郭伟民先生:维护和扒是相对的涉及,也是辩证统一的关联,不是相对的关系。大遗址的保障、展示需要发恢宏考古工作的战果,只有通过详细、周密、完善之考古工作,才能够针对遗址的价值及重要有深的认,才能够如考古的硕果真正取得保护与利用,所以说考古挖掘和大遗址保护还是文物工作、文化工作之相同局部,它们是从来不冲和抵触的。

 

  华考古网:对,这项工作究竟是马上几乎年才开始起,在遗址保护工作进程被,您看对考古研究出啊震慑吗?

 

  郭伟民先生:本着考古遗址的论述和显示的发言权肯定是于考古学家,这自然,古今中外没有例外,这也是考古学家的办事。大遗址保护就是是考古工作的同样片,考古工作者必须使发出责任感以及使命感,告诉群众我们的钻目的与果实及我们所研究的靶子对社会、对于人类究竟发怎样的义,最后的发言权一定是属于考古学家的。

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2017年5月以临武渡头考古工地
 

  华夏考古网:湖南当“走下考古”中早就迈出了很重要的相同步,今后来啊考虑,准备什么发展?

    

  郭伟民先生:自从老之框框来拘禁,走出去就为与国际文化拓展交流。就考古行业而言,与外的知识进行交流就需去海外进行相应的行事,如果完全用二手的资料是大势所趋有题目的。我们也是收获在是目的,这些年以南亚,比如说在孟加拉国进行了部分考古工作。那里的学问及我们的华夏知识来诸多涉及,比如说藏传佛教、农业形态,对咱的研究起不少参考意义。更不要说那里还直接和内地或说湖南生了关系,湖南之长沙窑外销瓷就交了非常地方,说明在唐宋便与她有交流。其实当重复早的秋,湖南底楚汉墓葬里如琉璃器、玻璃器这些事物还可能也是对外交流之结局。我们“走下”,就是使更明白关系两者之间的交流线路,以及从古老到今天交流及交互的重大内容。这是老大关键的工作,开展海外考古也是咱办事的矛头。

 

  华考古网:那后来啊实际统筹为?    

 

  郭伟民先生:咱俩恐怕主要还会见在本曾进行工作之孟加拉国,准备长期做下去。我们准备委托有关高校培训是点的学童,包括南亚地区历史、文化与考古,甚至语言方向的学生,将来临我们考古所后,希望他会天长地久呆在挺地方,这吗是学的渴求、业务工作之求,实际上为是咱们国家对外开展文化交流工作之十分重要之一个面。不克是起一枪换一个地方,或者说是蜻蜓点水般工作,那是从来不意思之,我们若白手起家老的关联。

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2015年2月于孟加拉国考古发掘现场
 

  中原考古网:湖南的公家考古起步也不行早,做得吧活跃。但是实际上现在大家还撞了一个瓶颈:我们怎么开才能够更特别程度的有利民众?您觉得咱们只要怎么样办好公共考古?

    

  郭伟民先生:咱们啊直当尝试、探索,比如说招募志愿者、开放考古现场、大众传媒鼓吹,请当地公众广泛介入届办事吃,甚至于考古工地及其广大进行社会学调查。但是,坦率地说这尚是囿于在我们行业里,民众还是说所有社会大众还不是截然了解,甚至到今截止很多民众还觉得咱们考古是挖宝,考古就是盗墓。所以说马上是平码长期的行事,需要更新。怎么去创新,实际上我们吧以检索,不是说短期可以表现成效。但是短期不展现成效并无代表我们就是无能够做,我们肯定要深深持久地进行下去,我眷恋总会发出成果的。播撒出去的实,总会发芽生根开花的。

    

  中原考古网:湖南在公考古方面未来之升华产生啊计划?

    

  郭伟民先生:一头我们只要加公共考古的人口,建立我们本身之公物考古工作班子,工作小组,做宣传推广,做文化传播。实际上创新工作还不只是丁的问题,关键要眼光的题材,理念如果发生变化。第一,对于普通考古工作之鼓吹以及通讯形式要拓展创新。不可知一个考古发掘就同一修新闻报道,这里打了哟遗址,出土了呀文物,这早就远非主要意义了。宣传报道如更加围绕考古工作中肯开展,在相近很单调、普通的考古发掘中发觉亮点,从各种角度去发掘其的学识与学术价值、新闻价值。第二,对于考古研究所取得成果的传遍以及通讯也如起再次深度的图谋以及团队。我们准备进行部分专题片拍摄,开展群众考古书籍的著述和出版的干活,会愈发与相关知识传播公司进行相应的交流。这是咱公众考古将来努力的一个主旋律,不断扩大自己之影响,巩固已发生阵地。

 

  中原考古网:听了你可以的阐发很为启发,期待湖南考古有双重多优秀成果展现让群众,再次谢谢您奉中国考古网的采!

(策划、采访:乔玉;整理:韩月;审阅:郭伟民)
 

 

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