美国·卷二·重述和记。理想国·卷一·重述和记。

次卷起来苏格拉底底重要性对话者是格老孔和阿得曼托斯,他们代表了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。《理想国》全书十窝,第一窝是引论,显得打成一体。有人推测,第一卷是柏拉图早年写的同一篇旧稿,题吗《色拉叙马霍斯》。第一窝的座谈多少显得有些含糊,很可能来自苏格拉底同色拉叙马霍斯的同等不良“真实对话”,后九卷可作为是对准中年柏拉图对色拉叙马霍斯关于公的尽管应对。(刘小枫:《凯若斯》pp436)

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[357a-362c]格老孔与苏格拉底之对话

格老孔对善的分类:(1)善在那自我之中,如:快乐。(2)善既当该自之中,又在那个结果中,如:身体健康。(3)善在其结局中,比如各种赚钱术,这些事都是有利可图的,但其自己是辛苦之。

格老孔提出问题:那么正义是啦一样种易?

苏格拉底看正义属于最好的同等种植,即第二种植,人们喜欢它既是为该自还要因为其结果。但一般人并无这样想,格老孔说:一般人看正义是第三种,本身是项难事,但喜欢其结果——名和利。

格老孔对色拉叙马霍斯对正义及非正义的实证不括,认为他本着苏格拉底降得无比抢了。格老孔从来不曾听到有人有力地啊正义辩护,令其乐意地服正义比不公正好。因此格老孔将取代色拉叙马霍斯以及苏格拉底理论,并期待苏格拉底会强大地也正义辩护。

格老孔论证的思绪是:(1)叙述一般人看的公的本来面目和自;(2)论证实施正义行为的口不用心甘情愿,而实在是不得已要为底;(3)论证不公正的人数可比正义之人头日子喽得好。

(1)格老孔论正义之真面目和自[358e-358b],人群遭受那些未可知专尝甜头不受罪人间订立的契约。那些极端有力量作恶的人口是匪乐意跟人家签订契约的。(个体之轻与群体的容易)

(2)
戒指喻[359c-360d]:人性本恶,正义的口以及非公道之丁戴上魔戒,获得没有监控的能力后,两单人口会一如既往行事,利用好之超能力满足好的欲念并无会见遵循人群被幸存的契约。戒指喻相当给是物理学中的理想实验,在切实可行世界面临凡是从未有过能够如人头躲的魔戒的,但倘若有这种实际上不设有的事物,反而能把人性中躲的逻辑呈现出。这就算接近使理想之没有错的移动,反而有助于揭示物体运动的法则(牛顿第二定律)。

(3)雕像喻[361a-361d]:格老孔接着将正义者和非正义者的形象推向到顶,刻画出片独独立的雕刻。不正义者满嘴仁义道德,背地里坏事做纯属,但我们尚偏偏被他极其公正的好声。相反正义者,未举行坏事也发生异之谓(上了十字架的上帝,crucifixion),终身坚持公平,却无人知晓。难道不是匪正义者比正义者更甜蜜吧?

格老孔引用诗人埃斯库罗斯(Aeschylus)的诗篇,引证“不要羡慕虚名,而设要求实际”。(道德训诫)

七勇攻忒拜,592-594:“From which there grows the fruit of counsels
shrewd,”

中译(陈中梅,《埃斯库罗斯悲剧集(一)》pp157):

他惦记成“就是”,而未“像是”最英勇之英。
于外深犁的沟,此君丰收心智的名堂,
睿之考虑从那里出现。

格老孔总结道,不论众人还是诸神对无正义者安排的生存都如还好[362b-c]。

The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[362d-367e]阿得曼托斯以及苏格拉底底对话

阿得曼托斯引用诗歌对格老孔的意展开加论证(诗歌是古希腊对青春及城邦公民进行教育的最主要手段,诗歌为象征了人情,代表多数人之看法):

(1)赫西俄德(Hesiod)《工作暨时光》,张竹明、蒋平译,pp8,[215]以下:

君要是倾听正义,不要希求暴力,因为暴力无益于贫穷者,甚至家财万贯的富人也非轻受暴力,一旦碰上厄运,就永远翻不了一整套。反之,追求公平是明智之举,因为
正义最终使战胜强暴。然而,愚人只有以遭到痛苦时才能够意会此道理,因为霍尔卡斯(誓言之神)紧按错误的审理。贪图贿赂、用骗的审判裁决案件的人口,无论以何方强拉正义之神,都能够听见争吵声。正义女神身披云雾跟到都市和人数大多之地方哭泣,给众人带灾难,甚至被那些将她来到对其说鬼话的地方的人们带灾难。

反,人们只要对其他外来人和本城邦人都赋予公正审判,丝毫免背离正义,他们之城市就繁荣,人民就宽,他们之城邦就见面表现出一头爱护儿童,安居乐业的和平
景象,无所不见的宙斯为非唆使对她们发动残酷的烽火。饥荒从不侵袭审判公正的人数,厄运也是这么。他们欢乐地开团结想干的劳动,土地呢他们出丰足的食。
山及橡树的树冠长生橡实,蜜蜂盘旋采蜜于橡树之中;绵羊身上长生厚厚的绒毛;妇女生育很多样子酷似父母之婴幼儿。他们源源不断地有众多吓东西,他们非需驾船出海,因为丰产的土地也她们生产果实。

暨之比,修昔底德描绘了伯罗奔尼撒战争期间雅典爆发瘟疫后“信仰、道德与正义”崩塌后的场面(徐松岩
译《伯罗奔尼撒战争史》):

她俩看自己的身与财富都宛如过眼烟云。至于所谓荣誉,没有丁乐意遵照其的条条框框,因为一个口能够不能够存到享受荣誉的号的时节是很成问题之。但是一般人犹认同,既好看而有效之事物就是是那些本之享乐,以及有着设人能够获得这种享乐之物(及时行乐)。

本着诸神的敬而远之和人造的法度还不克自律他们了。就前一点而言,他们看清敬神和未敬神是如出一辙的,因为她们看来有着的食指不用差别地非常去;就晚一点而言,没有人会预料他能够存到以违纪要为推向上被告席的时,…

(2)荷马(Homer)《奥德赛》,陈中梅译,pp336,卷19,[109]以下:

例如某位国王,一个豪勇、敬畏神明的女婿,
王统众多状的兵民,
声张正义,乌黑的黏土被他送来
麦大麦,树上果实累累,羊群从不
停止羔产,海吃推出鲜鱼,人民
生活美满,得利于他的高明。

(3)默塞俄斯(Musaeus)及其子之诗句。

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The Mousai Melousa and Terpsikhore instruct the poet Mousaios.

默塞俄斯是奥菲俄斯(Orpheus)的小子与学生。据传奥菲俄斯凡缪斯之子,阿波罗的跟班。他的歌声可以治愈病症,激发人们的宗教热情。

太古的诗人是群体中最有知的人头,奥菲俄斯就教授举办宗教仪式的程序,劝阻杀戮;默塞俄斯已传送神谕,行医治病(陈中梅《柏拉图诗学和法思想研究》,pp145)。

“He (the preacher) assumed that judgement is not executed in this
world(此世); that the wicked are successful; that the good are
miserable; and then urged from reason and scripture a compensation to
be made to both parties in the next life(来生). No offence appeared
to be taken by the congregation at this doctrine.”

流动:这里不引入人群的“原罪”。

阿得曼托斯继续引用诗歌论证在消灾赎罪的法子:献祭,符咒,赛会。

(1)赫西俄德说人口爱染上不公道,《工作同时间》[287-289]

恶很容易吗全人类所感染,并且是大方地染,通向它的征程既平坦又未远。然而,永生神灵在善德和我们中放置了津,通向它的道路既遥远而陡,出发处路面还崎岖不平;可是一旦到该最高处,那以后的路程就是好走过,尽管还会遇到困难。

(2)用荷马《伊利亚特》卷9,[497]以下(陈中梅译,pp198),引证祭享和赛会可替生者赎罪,特有的礼而要死者在九泉之下得到赦免。

如果有人做生错,犯了规矩,他可是由此请
甚至如果神祗姑息忍让,用祭品及
衷心之许愿,用充满杯的祭酒和浓熟的纸烟。

诗中之公和“神人关系”对城邦中年轻人的震慑,特别是针对那些比明白,善于推理的年轻人的震慑。

品达的题目:“是故堂堂正义,还是负阴谋诡计来步步高升,安身立命,度过一生?”

(1)假定没有神,或生神但神不关注人间的转业,那么开了不公正之事让神发现为无所谓。

(2)假定有精明,神以真正关心我们,那神会如何体现为?(比如是否干涉现世)

(3)我们懂得的关于神之万事都出自诗歌,对于诗人的言语,我们可以相信,也足以免信任。

(4)如果我们信任诗人的口舌,那咱们得放手去做不公平的行,然后用一样有的所得来祭祀诸神。这样咱们而落更多的益处,而依然安然无恙。

(5)还时有发生同样种植可能性,就是勿信赖诗人的言语。

以这种情景下,如何劝说一个精明能干、有钱、有体力,有门的总人口(城邦中之贵族,真正的强手,有力量作恶者)来厚正义吗?

阿得曼托斯于苏格拉底提出的题材:(1)正义与非正义二者本身各是呀?(定义问题,概念问题)(2)它们对其主人各起呀打算,使得前者为“好之”,后者也“不好的”,而未管神与食指是否察觉。

阿得曼托斯的议论中已涉嫌对城邦中年轻公民的教诲问题,即源初知识(诗人的诗词)会指向人于正式作用。

[367a]没有人就指出了,不正义是快人快语本身最特别的狰狞,正义是极其要命的美德。要是同一达成来大家就这么说,从咱年轻时候打,就这样来说服我们,我们便用不着彼此提防对方的匪公正,每个人便还是祥和最好好之护卫者了。因为每个人且害怕提到坏事,怕在协调随身起极充分之恶。

For if you had all spoken in this way from the beginning and from our
youth up had sought to convince us, we should not now be guarding
against one another’s injustice, but each would be his own best
guardian, for fear lest by working injustice he should dwell in
communion with the greatest of evils.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯人家

苏格拉底及格老孔(柏拉图大哥)来到比雷埃夫斯港参加女神献祭,同时来看赛会。这个女神是色雷斯地方的猎神朋迪斯(Bendis),有些人认为就是柏拉图的反讽,因为苏格拉底底罪行是“不敬神,引入新神”,而就段背景指出正是雅典百姓和睦不尊敬自己之明智,引入异族的睿智的。

苏格拉底与格老孔本来是准备在献祭,观看表演后返回雅典的,路中玻勒马霍斯及阿得曼托斯(柏拉图旁一样老大哥)等人口。是什么原因而苏格拉底留下来的吧?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说因为“可以表现见多本地的青年,好好的聊一聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔立刻接茬:“看来我们不得留不可了”,苏格拉底顺水推舟:“行啊!”

[368a-372c]此起彼伏和阿得曼托斯的对话,苏格拉底将讨论引往城邦的公道

大字小字比喻,小字看不根本,大字却可看清来。个人的公及其所带动的利对讨论,就转而讨论城邦的公正及其所带动的好处。(private
good VS common good)然后还由大见小,讨论在城邦中在世的村办的公允。

[328b—331d] 与克法洛斯论财富,引出对正义之讨论

克法洛斯是玻勒马霍斯的生父,他们是停在比雷埃夫斯港的叙拉古老商人。克法洛斯都老老矣,他抱怨苏格拉底不经常来拘禁他俩。苏格拉底打听克法洛斯老人的晚境如何?克法洛斯看一旦人口的心性好,老年针对她们并无是极怪的悲苦。苏格拉底故意激起他:老有老福,是免是盖财富的因由吗?由此引入针对财富的议论,这对于商户而言应该是充分有对的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了赞美钱财外,别的什么吧无称”。得到克法洛斯的肯定后,苏格拉底为克法洛斯讨教财富的便宜是呀?克法洛斯答曰:钱财能使人口做“问心无愧”的口,商务版汉译中克法洛斯没有直接说发生“正义”二字,他说了若干实际的例子,如:有矣钱就无须作假,骗人了;就只是免亏欠神的供及人之帐了。苏格拉底透过导出对公正之讨论,究竟正义是呀吧?难道有话实说,有债照还不怕是不偏不倚为?但苏格拉底这用反例否定了这种简单的概念。

克法洛斯没有直接说发“正义”二许,他是经过人口临死前的畏惧和猜疑(地狱与罪之定义)说明人口应了问心无愧的存,并引用品达的诗(522
BC – 442 BC):“…永存的巴借助为美好。”来说明人应了之生活。

比英译(Loeb Classical Library No.237):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当一个人过着正义和尊重的生活…..正义是针对性人口的,虔敬是指向神说的。按英译克法洛斯已出口到“正义”,苏格拉底接茬讨论公平到底是什么的题材。

小结:克法洛斯的公允及尊敬是盖地狱和罪的在吗前提的。这颇为有趣。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

当第十卷苏格拉底将再度回这无异于论题。

城邦的建立:

咱各一个人口无可知就因自己生存。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义之概念,商人的公正,诗人的正义,正义就是协助友害敌

克法洛斯去奉献祭了,他的幼子玻勒马霍斯代替父亲继续跟苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用诗人西蒙尼得(Simonides,556
BC — 467
BC)的语句说:“欠债还债就是公平”。引用诗人的语,相当于是引用权威,西蒙尼得在的年份比苏格拉底若早近百年,可以看当下道德尚未败坏,或正是道德败坏的起点。(西蒙尼得生之年份盖是希波战争及以前一段时间,值得注意的是西蒙尼得是吃僭主,或僭主Hippias的兄弟Hipparchus邀请来雅典的,514BC
Hipparchus给刺身亡是雅典历史上的首要事件。僭主Hippias失去弟弟后针对民更加残酷,数年晚Hippias被推翻,雅典之民主派从此占了上风。失去Hipparchus的护后,西蒙尼得去雅典夺了色萨利Thessaly。“欠债还债”是经纪人的公正,但以中西都产生撇下债务的活动,比如梭伦改革遭遇之同一宗根本内容即是废农民之帐。)

苏格拉底便捷获得“正义是背债还债”是别有所指的,不是概括的字面意思。苏格拉底说公就于每个人因为适当的答(报应),这即是所谓“还债”。

玻勒马霍斯修正该定义:正义就是“把好与友人,把恶给予敌人。”

苏格拉底沿玻勒马霍斯底笔触,得出“正义就对低效的物才是行的”,对话看来陷入了末路,苏格拉底乃要求更换个思路。最拿手管钱的,也绝善于偷钱。于是正义似乎是偷盗一近似的事物,只不过是为爱报友,以恶报敌。

如若及时一体还要是若人能够科学地识别朋友及敌人的,于是苏格拉底收获:假而情侣实在是好人,则因善待之,假要敌人真的是禽兽,则以恶待的。(即便这是个概念,也是单非便宜之概念)

苏格拉底连续问,正义者能损害别人为?人深受了伤是否变死了呢?苏格拉底由“音乐家不容许鉴于他的乐使人不知道音乐”,得出“正义者不可能坐他的公道而人头换得无公正了”这无异结论。进而得出伤害朋友还是任何人都无是正义者的效益,而是不正义者的意义。

苏格拉底总结说“正义是助友害敌”正是那些自以为有钱有势者的主张,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯人伊斯梅尼阿(Ismenias)。

至今尚未找到关于公之如意定义。这里苏格拉底的论证法是透过引申定义,发现本在有点范围外能够使的概念在一般情况下失去意义了。因此逼迫自己失去摸再好之概念,否则泛泛地讨论正义就会见使人困惑(或是误导的)。

城邦公民之分工:

每个人当适龄的时刻提到可他脾气的工作,放弃任何的政工,专干一行,这样就算见面各种东西还生产得而基本上而好。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者的便宜。

色拉叙马霍斯不顾周围人的掣肘,冲上去插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底底对话方式,即:不答应问题,只针对别人的答问提出问题,以驳倒别人的作答也笑笑。这是对归谬法提出的质问,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是举行对团结有利之业务。(给出一个从头定义)

B.那么吸烟对人口方便呢?(针对定义提出问题)

A.无益。

B.那么吸烟的总人口哪怕是缺乏德性了?

A.似乎是的。

B.那么陈嘉映就是缺乏德性了?

A.似乎是的。

立刻是在实施领域(伦理学)内履的归谬法,还有在数学领域外推行的归谬法,比如单位边长正方形的针对性角线长度不克表示为寡独自然数的于。数学领域内的归谬法是古希腊总人口熟知的,柏拉图自就是个数学家。依靠归谬法,可在数学领域外意识可靠的学问,但能否也以执行领域(比如伦理学)内发现可靠的知识也?或者说是否获得一个有关公平或德性的最佳定义,是怪为难(或)不容许让归谬的吧?这看起是死为难的,或压根就是勿容许的,苏格拉底在开的如是应用归谬法把对话者逼到死胡同吃,然后不得不再次启程寻找新的议论“正义”的角度与办法。而终点于哪,苏格拉底频先并不一定知道。

作为聪明人的色拉叙马霍斯自然是相应理解归谬法的威力的,他逼苏格拉底为闹一个答复。并且色拉叙马霍斯否定了一致近乎答案,即把公道定义也责任,权宜,或利益等等,因为这些才是易了只叫法,还是不曾直截了地面说发生公是啊。(这一定给说爱就是春风得意,说来说去还是把一个浮泛的急需定义概念替换为其他一个抽象的需要定义概念。两概念或者是发出差距的,则如此定义是免服帖的,两概念或者是标准地同的,则还于原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对以和义词替代的法子下定义,他求对事实的剖析,以这为概念的根底。

苏格拉底挑起诱色拉叙马霍斯于有了他自己之概念:“正义就是强者之好处。”

色拉叙马霍斯在苏格拉底的压迫下进一步澄清,有三栽政体,个人统治(独裁者),少数口统治(贵族)和大部分总人口统治(平民)。每一样种植上都制定对好方便的法规,平民政府制定民主法律,独裁政府制定独裁法律等等。百姓遵守法律,对内阁便民,对人民而言就是是持平之,而未守法律虽是免公正。因此正义代表了当政者的补益,当政者自然有权,正义自然是强者的补。

苏格拉底抱怨既然正义就是便宜,为什么色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底资这么的答案,难道就是是因长了“强者的”这个规则也。苏格拉底支持正义就是利益,但针对“强者之”这个规格得观察。

苏格拉底依然以归谬法:

1.服打君是持平之;

2.天子可能会见这错了套,立错了底仿对陛下是不利于的;

3.尽管是随即错了之效仿,人民也须信守,否则即无公平了;

4.不但遵守对强者有利的效仿是正义的,连守对强者不利的套为是一视同仁之了。

如此这般尽管和正义之开始定义“强者之利”恰恰相反了。遵守对强者不利的法到底是不偏不倚还是不公道的。如果您是当今你希望而的子民如何做吗?遵守还是无守?

这力排众议的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷纷插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义之诘难。

克勒托丰同苏格拉底进而了解:正义是否是强者自以为对友好好的业务,而无事实上如何。

色拉叙马霍斯坚决否认了这种说法,一个发错误的丁当他发错误的当儿怎么可能是强者为?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底真是只诡辩家,他把皇帝的概念理想化(理想的三角),严格意义下当王真正是帝王的当儿,他是从未错的,而不当到什么水平,他同自己之称号便不般配到啊水平。色拉叙马霍斯还指出统治者要无发错误,就得出足的知识。色拉叙马霍斯还强调“正义乃是强者之补”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严格意义下的强手,而无是相似意义下会作错误的强者。

苏格拉底及色拉叙马霍斯讨论强者的实质(严格的定义,指向上的真相)。

1.于尽严意义下,医生是医疗的人口。

2.列种技术都发生温馨的利益。

3.技本身是无微不至无缺的,技艺除了寻求对象的利外,不应当更去寻找针对性任何任何事物的裨益。(身体是有不足之,需要医术去看管身体的功利。医术本身是不是生欠缺呢?假如发生,那么这种补充性技艺本身是未是来缺点也?依次一直可推到无穷?苏格拉底否定了这种无穷递推,为了否定无根本,必须于同开始便使技艺本身是周无缺的,技艺不待去寻求技术本身的补益,技艺只承诺寻求对象的利。这是独举足轻重之论据。)

4.医学的补益无是谋求医术好之补,而是本着血肉之躯之功利。

5.技艺免是也己服务,而是为她的对象服务之。并且技艺支配它的对象,统治它的靶子。

6.尚无同门户技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的利益而不顾及它所控制的弱的利。(苏格拉底将执政或政治看作是一致派技术,它的目标是被统治者。)

7.医生谋求的是病人的好处,舵手谋求的是下面水手们的便宜。

这时关于公之概念已经给颠倒过来了,由强者之补益化属下部众的补。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

1.牧羊人把羊喂的饱饱的凡牛羊之补,还是牧羊人的利?

2.色拉叙马霍斯指出,事实上正义之总人口把为强者效劳,谁掌权就也何许人也效劳。而未公道恰恰是吗管束那些老实正义的好好先生之。

3.色拉叙马霍斯举出同层层实例证实,对于个体而言不公正而比较正义而惠及。极端的事例就是窃国大盗。

4.貌似人用谴责不公正,并无是恐怖做不公正之事,而是怕吃不公道的正是。

色拉叙马霍斯最后小结道:正义是啊强者之功利服务,而不公道则指向个体发生裨益,有补益。

色拉叙马霍斯发表完长篇大论后,就设扬长而去,不再辩论下去。这为是智囊辩论的技艺,对辩敌予以致命一击继,不受对方理论机会,就牵动在观者的同情扬长而去了。(争取观者的赞同是辩论术的要目的,这跟古希腊的民主制有关,论辩双方发表意见后,由听者来评判赞同哪一样正的见地。)

苏格拉底慨叹,色拉叙马霍斯就提出了深深的题材,究竟我们理应举行呀种人耶?既然无公平对私有利,我们何不就举行不公正之人口啊?苏格拉底是异常反感智者为钱而辩论(传授辩论术)的,他自会视该问题(人生道路问题)为重点挑战,这不是细节。

苏格拉底开班扭动应色拉叙马霍斯的冗长:

1.色拉叙马霍斯没有让牧羊人下只“严格”的定义,就比如给医生那样下喽的严定义。在讥讽色拉叙马霍斯也贪欲之爱吃不成后,苏格拉底重申了外针对性牧羊技术的概念——使羊群得到好处。

2.苏格拉底提问各种技术的不等是否在那具有不同之效应?色拉叙马霍斯给有了肯定之答案。

3.苏格拉底拿挣钱术单提出来,挣钱术是各一样栽匠人都承诺控制的,匠人之所以会取酬金在他们下了和睦特有的艺外以采用了扭亏为盈术。即医术的目的是例行,而获利钱术的目的是酬劳。

4.上拥有治理的技艺,其目的不是为自己而是为治理之目标。如果如于人口当这种(不情愿的)工作,就亟须给他报酬,可以是名,可以是好,也可是收拾。

5.好人不从管理工作,最要命的处就是为比你老的食指来保管而。

6.假如全国都是好人,大家见面什么着不当官。真正的治国者追求的是受治理者的功利而不友好的好处。

由来苏格拉底结束了对“正义是强者的益处”的座谈,转而讨论“不公道之人头了的活着于正义之口过之生活好”这个更要紧的题材。

倘论证到底正义之活还是匪公平之生存对私有有利,一栽艺术就是是把公道与免公平所能够拉动的补益还摆出,然后为陌生人去拣,这是所谓的“set
speech”(希罗多德《历史》第八卷,83小节)。另一样栽办法是辩论双方于对话中慢慢达到一致,这样就是未待第三者充当裁判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪种理论的点子,格劳孔选择了后者,即非需第三者的理论方式。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是否也同易一嫌恶,如果是的话,那么谁轻孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的布道,他管公平说为“天性忠厚,天真单纯”,而把不公道描述为“精明之判断”。

色拉叙马霍斯进一步分解说勿正义者正是窃国大盗,即便是小偷小摸者只要不给抓住,自然吧可得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯将非公平归为美德和智慧使将公平归为反的一致类,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的感应则叫人体会:“这是勿是自个儿的的确想,与您闹什么有关?你会推翻这个说法呢?”

苏格拉底起他的论据:

S.一个正义者会无会见惦记愈了其他个别正义者?

T.不会。

S.正义者会不见面想大了不公平之丁?

T.会的。

S.那么不公正的人头是否想愈了正义之口同正义之转业?

T.会的。

S.不正义的人头会面无见面要求大了其他不公道之丁同从,使和谐收入更多?

T.会的。

苏格拉底总结道:正义者不请大了同类,但要高了不正义者。而未正义者对同类和白骨精都要求强了。而且不正义者是又聪慧而吓之,而正义者是同时笨又充分的。

苏格拉底继续论证:

1.人可分为懂音乐的跟未清楚音乐的,懂音乐的“聪明”,不知情音乐之“不明白”。

2.音乐家在调弦定音的时刻不求高了别的音乐家,但却要求高了不晓音乐之人数。

3.来文化之口的言行彼此总是相似的,倒是无文化之人数怀念同时胜了聪明人和笨人。

这会儿早就与前述矛盾,因此苏格拉底得出结论:“正义之人头以聪慧而好,不正义的口而笨又不行。”

苏格拉底持续论证:“不公正的是无往不胜的吗?”

S.苏格拉底首先肯定世界上有不言公道之城邦,用不公正之招征服别的城邦,但这征服别的国家之城邦的势力是因正义来维系的也?还是指不公平来维系的吧?

T.正义是亟需之。(逆取顺守)

S.一个城邦,一只是队伍,一同盗贼,他们凑于同开不公正之事,他们中相处是赖正义还是借助不公正。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底总结道正义而若人人相处融洽,和谐,而未公道则会使人头崩溃,仇恨以及动手。对团队(其实就算是雅典城邦)而言,最初不公正而集体内之无正义者不可知一如既往行动,进而彼此呢敌,进而为与正义者为敌。对个人呢是这么,不正义使打相抵触,自相冲突,无法行动,进而与自己为敌,并与正义者为敌。

苏格拉底进而说:如果在绝对免公平的总人口,那他即便断做不发出其它事。说勿正义者多少能够召开片从业,就是坐他们身上多少还发生几正义。

苏格拉底继承论证“正义者是否比较未正义者生活得还好更快乐”的问题。

1.列起东西都来协调有意的力,凡发生同种效应,必有同样种植特定的德行。

2.人的心灵有啊特有的效用?苏格拉底自己开展了陈列:管理、指挥、计划等。

3.要心灵失去德性,心灵就见面失掉这些特有的效果。

苏格拉底总结道:正义是心灵之道,不正义是心灵的狰狞。正义的心灵正义之人头在世得更好,不正义的口活之不行。正义者是高兴的,不正义者是悲苦之。

值得注意的凡,自[350d]继,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底的论据,基本还是按照声附和了。苏格拉底温馨也当偏离了原来讨论的靶子,像射吃不好一样讨论了极端多之题目,到头来什么是一视同仁我们却还非知底吗。

@季燕江

低于限度的城邦(成长中的城邦,健康之城邦):

宁静和平的园圃生活。

问题:

公正无私及免公正是何时为怎样人带成长着之城邦的?

[372c-]是因为成长的城邦到兴旺之城邦,护卫者及其教育

格老孔看城邦还得各种“奢侈品”,不单是考虑城邦的成才,而是考虑繁华城邦的成人,看正义和不公正是如何冒出的。

苏格拉底说:

虽我们得再可怜之耕耘以及牧场,就一定要由邻居那里抢夺土地,如果我们的邻居不饱,也得会交我们这边来不久夺土地。这样,战争就应运而生了,城邦需要工作军人(护卫者)来致力战争。

柏拉图对战争和护卫者的陈是可观状态的讨论,事实上战争与护卫者是直接有的,比如狩猎可视作原始之战火,猎人可视作护卫者等。

[374b-383c]讨论护卫者应有所的素质及其教育

古希腊军事力量的着力是重装步兵,由百姓自备装备,全身披挂,使用标枪,盾牌等,作战时用纪律严明,保持队列,一同进退。公民需要在平常时训练,才会以战时化合格的重装步兵。因此苏格拉底说护卫者需要比别人再次多之空,需要极度多的知识与极多的教练。

Plato likes to contrast the leisure of philosophy with the hurry of
business and law. Cf.Theaetetus 172 C-D. [Perseus: Plat. Rep. 2.376e
注1]

基于波里正如阿,前2世纪,标枪的铁质矛头是于丰富之,而到了公元4世纪,维吉提乌斯的秋,标枪的大方向都大大缩短(席代岳译《罗马帝国衰亡史·卷
一》,pp11)。波里比阿的一时正是希腊城邦的尾声,罗马即将崛起之期,而公元4世纪一度到罗马帝国晚。标枪越沉重,投掷出去威力更为老,可贯穿盾牌,形成必杀。但这种重装备需要士兵具有良好的身体素质和时的教练,即只有生职业化之公民军才能够胜任,从夫角度古希腊的城邦确实是军事共和国,而内部最为典型
的哪怕是斯巴达。因此于古希腊,广泛地有亲斯巴达的倾向(比如色诺芬)就不要奇事。

[375a-376c]苏格拉底用警犬来类比较论证护卫者应有之素质

警犬和护卫者都承诺具有的联合特性:(1)感觉敏锐、勇敢、意气奋发;(2)对友好人和善,对敌人凶狠。

题材:如何如温和及烈性这点儿种植相反的人性是让护卫者的身上。

嘿得好的警犬(城邦中的护卫者)对熟人温和,对外人恰恰相反。即狗了无认识也区别敌友——不认得的凡平起平坐,认识的是友。[376b]

轻读书是警犬的个性;类似地,爱智慧是护卫者的本性,只有这么护卫者才会分敌我,知道城邦的利益。

苏格拉底小结护卫者应享的素质[376c]:

“一个真正善的城邦护卫者的天性里拿爱智慧、刚烈、敏捷、有力这些人结合起来了”。

[376d-]此起彼伏论证护卫者应领之启蒙和训练,这将推进讨论问题——正义与无公平在城邦中凡是哪些发生的?(讨论即这个转向)

这种耳提面命即用体操(gymnastics)来训练身体,用音乐(music)来陶冶心灵。[377a]

诗人既是小孩子的名师,也是民之老师。由于生物在幼小阶段是极致容易接受陶冶的,苏格拉底担忧坏的诗句会潜移默化儿童的心灵。[377b]

音乐(music)指缪斯的措施,即文教,包括狭义上的音乐,诗歌,舞蹈,戏剧乃至文化与哲学。真正的音乐家(文雅的人数)是同个生深和健全文化修养的丁。(《柏拉图的诗学》pp156,注7)

[377a]古希腊之教导

每当公元前5至4世纪之雅典,男孩一般以7夏经常读书,路上由同各奴隶或“监护人”陪同。学校里发工作的讲师授课写和读书,教材一般选择自诗人,尤其是荷马的著述。除了算术,男孩等承受之外两项教育是音乐(包括诗词)和体育。诗乐由里拉演奏者(kitharistes)教授,体育(体操)则由训导者
(paidotribes)负责。小学毕业后,青少年还而继续学习,进入比较高等的学,学习辩论术和哲学。智者的走因为教授修辞和发言为主,收费。柏拉图的学园自斯彪西波(柏拉图的侄子,学园的传人)后呢收费。

比:孔子六艺,中国古儒家要求贵族子弟控的六种植基本技术,礼、乐、射、御、书、数。孔子还一度说:“兴于诗文,立于礼,成于乐”(《泰伯》)

[377e]苏格拉底看,

“一个口绝非能够因此言词描绘出诸神与勇敢之的确本性来,就当一个画师没有写有他所假设打的目标来同样。”

就艺术是针对实事求是(本质)的模拟,艺术创作涉及认识论问题。

题目:艺术之目的是啊?

苏格拉底看作品按(艺术分级)是城邦缔造者的职责。[378e-379a]

“先抱为主,早年纳之见解总是根深蒂固不轻改的。…,为了塑造美德,儿童头听到的应当是极其漂亮高雅的故事。”

苏格拉底论神的本色,即神之所以为神

(1)神是善的故,而无是浑事物之原委[379b-380c]

苏格拉底论善不是任何事物的由来,而一味是好之东西的因,不是生之东西之原故。[379b]

神是善者,神就是好的东西之由。坏事物之由来,必须到别处去寻找。[379c]

专注:这种理念并无肯定造成善恶二元论,如我们而说恶的因由是善之短。

盖哲学(思辨和逻辑)拒斥荷马之诗文:如果神不可能是蛮事物之缘由,那么说宙斯可赐坏运给丁哪怕是错误的。[379d-380c]

(2)神不容许移自己之相,神乎未可能欺骗[380d-383c]

见微知著以及周属于神的事物,都远在不克重好之状态下。如果神能改变,就不得不换充分。但不见面时有发生精明要食指乐意使和谐败坏,这是未容许的。因此神是尽善尽美的,并永久保持这种状态。因此神才发平等栽状态,即绝好的状态,并且不见面改变。(神的概念)

既然神不可知改变自己之样子,难道他们力所能及叫咱空想,欺骗咱呢?

诚谎言(veritable lie,Essential
falsehood,对真相一无所知,在温馨心灵上享有假象)是任何人与英明最讨厌之。神不容许说真的谎言,神吧非容许针对真相一无所知。

苏格拉底通过枚举法论证:神啊无容许对咱们说语言上之假话(falsehood in
words)。(a)因为我们不知底古代工作的本质,所以我们要使假的传说来齐教育的目的。神不容许未清楚古代事情的本色,他不曾必要把假的动手得象真的
一样。(b)神啊未待一个在他们中间说鬼话的诗人。(c)神不会见盖惧怕敌人要说假话。(d)神不会见产生疯狂和胡闹的冤家。

结论:神没撒谎的心思。

@季燕江

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